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 La Asociación 
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Granjero
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UNREAD_POST La Asociación
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ask not what your country can do for you—ask what you can do for your country

No preguntes lo que la asociación puede hacer por ti - pregunta lo que tú puedes hacer por La Asociación.

Una asociación sin ánimo de lucro es el lugar ideal para gastar dinero, emplear mucho tiempo y mucho trabajo sin esperar nada a cambio.
Asociarse para obtener beneficios es otra cosa.
Se suele llamar sociedad mercantil y no se forma sin ánimo de lucro.

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La Joya de Tibi = Raza de gallinas españolas muy antigua y en peligro de extinción.
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Lun May 05, 2014 9:05 am
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UNREAD_POST Re: La Asociación
Las ONG, son algo muy bonito que gracias a unos cuantos vividores del cuento se han convertido en empresas. Con lo que se pierde la esencia de lo que debe ser una ONG.

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Lun May 05, 2014 11:23 am
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UNREAD_POST Re: La Asociación
Para los que no entendemos ni papa de Inglés, como yo, por ejemplo. :D
autosuf escribió:
Citar:
ask not what your country can do for you—ask what you can do for your country

No preguntes qué puede hacer tu país por ti, pregunta qué puedes hacer por tu país.
"John F. Kennedy"

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Lun May 05, 2014 11:44 am
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UNREAD_POST Re: La Asociación
folingao escribió:
Para los que no entendemos ni papa de Inglés, como yo, por ejemplo. :D
autosuf escribió:
Citar:
ask not what your country can do for you—ask what you can do for your country

No preguntes qué puede hacer tu país por ti, pregunta qué puedes hacer por tu país.
"John F. Kennedy"

Bien está lo que dices.
Pero me parece más importante destacar que lo dijo en 1961, hace ya 33 años.

Bien está también eso que dices de las ideas.
Una idea que a mi me gustaría añadir es que las ideas no valen nada.
Por muy buena que sea una idea, no vale nada hasta que alguien pone dinero, tiempo y trabajo para ponerla en práctica.

Respecto a tu cita biblica tienes razón, pero muchos como tu, se fijan y destacan la forma sin entrar en el significado y sus implicaciones.
Quizás convendría aclarar que "Quién tenga oídos para oír, oiga" es el versiculo Mateo 13:9

Quizás convendría citar (en este momento) el capitulo desde el principio porque así, sacado de contesto pierde mucho significado, solo queda la forma.
Citar:
Mateo 13:9-17
1 Y AQUEL día, saliendo Jesús de casa, se sentó junto á la mar. 2 Y se allegaron á él muchas gentes; y entrándose él en el barco, se sentó, y toda la gente estaba á la ribera. 3 Y les habló muchas cosas por parábolas, diciendo: He aquí el que sembraba salió á sembrar. 4 Y sembrando, parte de la simiente cayó junto al camino; y vinieron las aves, y la comieron. 5 Y parte cayó en pedregales, donde no tenía mucha tierra; y nació luego, porque no tenía profundidad de tierra: 6 Mas en saliendo el sol, se quemó; y secóse, porque no tenía raíz. 7 Y parte cayó en espinas; y las espinas crecieron, y la ahogaron. 8 Y parte cayó en buena tierra, y dió fruto, cuál a ciento, cuál á sesenta, y cuál á treinta. 9 Quien tenga oídos para oir, oiga. 10 Entonces, llegándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas? 11 Y él respondiendo, les dijo: Por que á vosotros es concedido saber los misterios del reino de los cielos; mas á ellos no es concedido. 12 Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. 13 Por eso les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden. 14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice: De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no miraréis. 15 Porque el corazón de este pueblo está engrosado, Y de los oídos oyen pesadamente, Y de sus ojos guiñan: Para que no vean de los ojos, Y oigan de los oídos, Y del corazón entiendan, Y se conviertan, Y yo los sane. 16 Mas bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen. 17 Porque de cierto os digo, que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis, y no lo vieron: y oir lo que oís, y no lo oyeron.

Bendito Maestro.
Les dice "bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen", pero bien sabe que no han entendido nada, no han visto ni oido nada.
Por eso a continuación se lo explica con detalle y sin retoricas

Citar:
18 Oid, pues, vosotros la parábola del que siembra: 19 Oyendo cualquiera la palabra del reino, y no entendiéndola, viene el malo, y arrebata lo que fué sembrado en su corazón: éste es el que fué sembrado junto al camino. 20 Y el que fué sembrado en pedregales, éste es el que oye la palabra, y luego la recibe con gozo. 21 Mas no tiene raíz en sí, antes es temporal que venida la aflicción ó la persecución por la palabra, luego se ofende. 22 Y el que fué sembrado en espinas, éste es el que oye la palabra; pero el afán de este siglo y el engaño de las riquezas, ahogan la palabra, y hácese infructuosa. 23 Mas el que fué sembrado en buena tierra, éste es el que oye y entiende la palabra, y el que lleva fruto: y lleva uno á ciento, y otro á sesenta, y otro á treinta. 24 Otra parábola les propuso, diciendo: El reino de los cielos es semejante al hombre que siembra buena simiente en su campo: 25 Mas durmiendo los hombres, vino su enemigo, y sembró cizaña entre el trigo, y se fué. 26 Y como la hierba salió é hizo fruto, entonces apareció también la cizaña. 27 Y llegándose los siervos del padre de la familia, le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena simiente en tu campo? ¿de dónde, pues, tiene cizaña? 28 Y él les dijo: Un hombre enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la cojamos? 29 Y él dijo: No; porque cogiendo la cizaña, no arranquéis también con ella el trigo. [b]30 [/b]Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré á los segadores: Coged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; mas recoged el trigo en mi alfolí. 31 Otra parábola les propuso, diciendo: El reino de los cielos es semejante al grano de mostaza, que tomándolo alguno lo sembró en su campo: 32 El cual á la verdad es la más pequeña de todas las simientes; mas cuando ha crecido, es la mayor de las hortalizas, y se hace árbol, que vienen las aves del cielo y hacen nidos en sus ramas. 33 Otra parábola les dijo: El reino de los cielos es semejante á la levadura que tomó una mujer, y escondió en tres medidas de harina, hasta que todo quedó leudo. 34 Todo esto habló Jesús por parábolas á las gentes, y sin parábolas no les hablaba: 35 Para que se cumpliese lo que fué dicho por el profeta, que dijo: Abriré en parábolas mi boca; Rebosaré cosas escondidas desde la fundación del mundo. 36 Entonces, despedidas las gentes, Jesús se vino á casa; y llegándose á él sus discípulos, le dijeron: Decláranos la parábola de la cizaña del campo. 37 Y respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena simiente es el Hijo del hombre; 38 Y el campo es el mundo; y la buena simiente son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo; 39 Y el enemigo que la sembró, es el diablo; y la siega es el fin del mundo, y los segadores son los ángeles. 40 De manera que como es cogida la cizaña, y quemada al fuego, así será en el fin de este siglo. 41 Enviará el Hijo del hombre sus ángeles, y cogerán de su reino todos los escándalos, y los que hacen iniquidad, 42 Y los echarán en el horno de fuego: allí será el lloro y el crujir de dientes. 43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre: el que tenga oídos para oir, oiga.


El reino de los cielos y la naturaleza consiguen una cosecha salvando todas las dificultades.

La asociación que cuenta con buenos asociados también consigue sus fines a pesar de los muchos que se quieren subir al carro.
Ese carro que otros han conseguido poner en marcha y otros siguen tirando para que no se pare.
Es fácil sentirse indignado y protestar.
Es facil sentarse a esperar a ver que pasa.
Lo que no es tan fácil es agarrarse al carro y tirar.

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Lun May 05, 2014 7:46 pm
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UNREAD_POST Re: La Asociación
canuto escribió:
Las ONG, son algo muy bonito que gracias a unos cuantos vividores del cuento se han convertido en empresas. Con lo que se pierde la esencia de lo que debe ser una ONG.

Te noto tenso, canuto.
No creo que se pierda la esencia.
Al menos tu que pareces desencantado y desanimado también pareces tener claro que es la esencia de lo que debe ser.

Relajate.
No hagas caso.
Eso son habladurías.
Sigue tirando del carro "que lo demás vendrá por añadidura"

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Lun May 05, 2014 7:55 pm
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UNREAD_POST Re: La Asociación
Muy bonito todo eso de los textos biblicos y que "El reino de los cielos y la naturaleza consiguen una cosecha salvando todas las dificultades."
Pero te recuerdo autosuf que una asociacion la crean y la forman hombres y mujeres,y es una forma juridica.
Los milagros y la gente de buena fe que tiran de carros ,no va con estos tiempos en que el ser humano va por otros derroteros.
Me parece estupendo que lo enfoques asi,pero la realidad es otra,o al menos asi lo veo yo.
Y pienso que es digno reconocer el esfuerzo que puedan hacer algunos por conservar esa "esencia" de las asociaciones sin animo de lucro, pero son tan pocos.

saludos


Lun May 05, 2014 8:17 pm
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UNREAD_POST Re: La Asociación
groham escribió:
Muy bonito todo eso de los textos biblicos y que "El reino de los cielos y la naturaleza consiguen una cosecha salvando todas las dificultades."
Pero te recuerdo autosuf que una asociacion la crean y la forman hombres y mujeres, y es una forma juridica.
Los milagros y la gente de buena fe que tiran de carros, no va con estos tiempos en que el ser humano va por otros derroteros.
Me parece estupendo que lo enfoques asi, pero la realidad es otra, o al menos asi lo veo yo.
Y pienso que es digno reconocer el esfuerzo que puedan hacer algunos por conservar esa "esencia" de las asociaciones sin animo de lucro, pero son tan pocos.

saludos

Me alegra que te parezca bonito.
Que el ser humano vaya por otros derroteros no es cosa de estos tiempos.
El ser humano ha pretendido siempre ir por otros derroteros y que sea otro el que tire del carro.
Esa realidad que tu ves, yo también la veo.
La podemos ver en estos tiempos y la podríamos ver en todos los tiempos.

Cierto que son pocos y cierto que es digno reconocer su mérito.
Tambien son pocos los que se lo reconocen.

Lo que pasa es que esos pocos son los elegidos y los elegidos tienen mucha fuerza para soportar que los demás tachen a los reconocidos y los reconocedores de amiguismo.

Entre otras cosas porque para ser elegido antes hay que dar un paso al frente y decir:
-Aquí estoy yo para lo que haga falta.
Mientras los electores se quedan sentados y se limitan a murmurar sobre lo que los elegidos deben o deberían hacer según su opinión.
Ver la paja en el ojo ajeno y decir a los otros lo que deberían hacer es facil.
Lo que ya no es tan facil es hacerlo.
Pero no te preocupes.
Los elegidos lo van a intentar.
Aunque sean pocos.

Tu mismo y este foro sois un buen ejemplo.
Un día diste un paso al frente porque creias que se podía hacer mejor.
Y dejaste de ser uno de los muchos para empezar a ser uno de los pocos. :D
Uno de los pocos que se agarró al carro y comenzó a tirar.

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Lun May 05, 2014 9:15 pm
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UNREAD_POST Re: La Asociación
autosuf deseo de todo corazon que consigas tu proposito,no te conozco personalmente,pero veo que eres buen tio y tienes buen fondo,ojala la gente que te rodee sea igual,asi seguro que llegais a buen termino.

saludos y de nuevo te doy la bienvenida,te conoci en otro foro y espero verte mas amenudo por aqui .


Lun May 05, 2014 9:39 pm
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UNREAD_POST Re: La Asociación
groham escribió:
autosuf deseo de todo corazon que consigas tu proposito,no te conozco personalmente,pero veo que eres buen tio y tienes buen fondo,ojala la gente que te rodee sea igual,asi seguro que llegais a buen termino.

saludos y de nuevo te doy la bienvenida,te conoci en otro foro y espero verte mas amenudo por aqui .

Gracias.
Has puesto un buen ejemplo de la buena gente de la que intento rodearme :D

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Lun May 05, 2014 9:53 pm
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Genetista Rebelde y Forero del año
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UNREAD_POST Re: La Asociación
Estoy completamente de acuerdo en lo difícil que resulta dar ese paso al frente.
Como alguien ha dicho, empleas tiempo, dinero, ilusiones....y sólo a cambio de críticas.
Las buenas te animan a seguir y las malas a tirar la toalla y "que lo haga otro".
Yo di ese paso en Avival, cuando la cosa estaba muy malita y por ahora, no me arrepiento. Es una gran experiencia personal y he encontrado grandes apoyos en grandes personas.
Por encima de mi experiencia concreta, creo que las asociaciones de aves en este país deberían renovarse mas a menudo.
Nadie debería estar mas de 3-4 años, porque si no, acaban siendo "el corralito de...."
Ejemplos los tenemos todos en mente.
Una asociación debe verse como algo que está por encima de las personas que la dirigen en ese momento, fiel a una filosofía general y sin colores, partidos o grupos.


Mar May 06, 2014 8:04 am
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UNREAD_POST Re: La Asociación
Me satisface comprobar que estamos de acuerdo en algunas cosas y tengo la impresión de que estaremos en muchas más.

Estando en Borbotó pregunte por naquerano y me dijeron -Si, mira allí está.
Había una persona rodeada de otras muchas que hablaban todos a la vez requiriendo la atención del que estaba en el centro.
-¿Aquel que está en medio? -pregunté.
-Si ese.
-Pues me gustaría saludarle.
Estuve pendiente buscando el momento adecuado y tuve que irme sin encontrarlo.

A mi me parece que esos momentos son pasos mucho más dificiles que el primero.
Dar el primer paso no es dificil porque se da con ilusión y esa ilusión no te permite ver donde te estás metiendo, como los árboles no te dejan ver el bosque.
Los pasos siguientes son más dificiles y cada uno más dificil que el anterior.

No es mi caso, porque en mi caso la única complicación es criar, mantener y multiplicar la raza.

El caso de AVIVAL creo que es más complejo y variado que el caso de la mayoría de las asociaciones.

¿Cuatro o cinco años dices?
En mi opinión es una forma válida de entender y tratar de resolver el problema.
Pero hay otras muchas.
Existe una norma (no escrita) que hace cambiar de director la sucursal bancaria o el párroco de la parroquia.
Es otra forma, pero también es otro problema (parecido pero distinto) el que se trata de resolver.

Supongo que en Valencia se lleva en la sangre eso de trabajar un año en construir algo para quemarlo.
Es otra forma de asociación y supongo que algunas quemarán la junta directiva también todos los años y se constituirá otra nueva junta directiva cada año.

naquerano escribió:
porque si no, acaban siendo "el corralito de...."

Normal.
Acaba (y empieza) siendo el corralito tuyo y de las grandes personas en las que has encontrado grandes apoyos.

Ejemplos hay en todos los sentidos.
Este puede ser el momento para una oración por Ramón Amenos (q.e.p.d.)

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Jue May 08, 2014 6:32 am
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UNREAD_POST Re: La Asociación
Tenso no autosuf, lo que dices mas adelante, desencanto, desilusion, por ahi vas mejor encaminado. Y ya que estamos con temas biblicos no puedo dejar pasar la tentacion de poner la parabola de los talentos y que cada uno la interprete como quiera:
"En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos esta parábola: Un hombre que se iba al extranjero llamó a sus siervos y les encomendó su hacienda: a uno dio cinco talentos, a otro dos y a otro uno, a cada cual según su capacidad; y se ausentó. enseguida, el que había recibido cinco talentos se puso a negociar con ellos y ganó otros cinco. Igualmente el que había recibido dos ganó otros dos. En cambio el que había recibido uno se fue, cavó un hoyo en tierra y escondió el dinero de su señor. Al cabo de mucho tiempo, vuelve el señor de aquellos siervos y ajusta cuentas con ellos. Llegándose el que había recibido cinco talentos, presentó otros cinco, diciendo: Señor, cinco talentos me entregaste; aquí tienes otros cinco que he ganado. Su señor le dijo: ¡Bien, siervo bueno y fiel!; en lo poco has sido fiel, al frente de lo mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor. Llegándose también el de los dos talentos dijo: Señor, dos talentos me entregaste; aquí tienes otros dos que he ganado. Su señor le dijo: ¡Bien, siervo bueno y fiel!; en lo poco has sido fiel, al frente de lo mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor. Llegándose también el que había recibido un talento dijo: Señor, sé que eres un hombre duro, que cosechas donde no sembraste y recoges donde no esparciste. Por eso me dio miedo, y fui y escondí en tierra tu talento. Mira, aquí tienes lo que es tuyo. Mas su señor le respondió: Siervo malo y perezoso, sabías que yo cosecho donde no sembré y recojo donde no esparcí; debías, pues, haber entregado mi dinero a los banqueros, y así, al volver yo, habría cobrado lo mío con los intereses. Quitadle, por tanto, su talento y dádselo al que tiene los diez talentos. Porque a todo el que tiene, se le dará y le sobrará; pero al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará. Y a ese siervo inútil, echadle a las tinieblas de fuera. Allí será el llanto y el rechinar de dientes.
"


Aunque a lo mejor otra historieta biblica que venia como anillo al dedo es esta otra:

"5 Llegaron a Jerusalén; y entrando Jesús en el templo, comenzó a echar fuera a los que vendían y compraban en el templo; volcó las mesas de los que cambiaban el dinero y los asientos de los que vendían las palomas, 16 y no permitía que nadie transportara objeto alguno a través del templo. 17 Y les enseñaba, diciendo[a]: “¿No está escrito: ‘Mi casa sera llamada casa de oracion para todas las naciones’? Pero ustedes la han hecho cueva de ladrones.” 18 Los principales sacerdotes y los escribas oyeron esto y buscaban cómo destruir a Jesús, pero Le tenían miedo, pues toda la multitud estaba admirada de Su enseñanza."



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Jue May 08, 2014 10:40 am
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UNREAD_POST Re: La Asociación
Que cada cual lo interprete como quiera me parece una buena idea.

¿Te sientes desencantado y desilusionado por cosas que ocurrían hace dos mil años y siguen ocurriendo hoy y siempre han ocurrido?

Quizás deberías verlo como una oportunidad.
Si todo estuviera hecho y bien hecho, quizás no estarías desilusionado y desencantado, estarías muy aburrido. :D

Todo hecho y bien hecho, no queda lugar para la emoción, la ilusión, la improvisación, la creación.
Dios ha creado un mundo perfecto para alojar a un hombre imperfecto con la capacidad y el encargo de perfeccionarse a si mismo.
Y en eso estamos.
Y estamos entretenidos, haciendonos la ilusión de que todo lo podemos mejorar.
Y lo mejoraremos.
Con la ayuda de Dios.

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Jue May 08, 2014 12:16 pm
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Gran Granjero
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UNREAD_POST Re: La Asociación
Canuto que versión has consultado, la Reina-Valera? Aquí te pongo una traducción más reciente.

Llegándose el que había recibido cinco talentos, presentó otros cinco, diciendo: Señor Asnal, cinco talentos me entregaste; aquí tienes otros cinco que he ganado. Su señor Asnal le dijo: ¡Bien Barcenas, siervo bueno y fiel!; en lo poco has sido fiel, al frente de lo mucho te pondré; entra en el gozo del PPartido.

Vamos ha ver...
Tanto los Mandamientos que creo Moisés, que son unos 600 y no 10, como todos los textos de la Biblia... No son mas que normas de conducta para un pueblo de hace 8000 años, escrito casi todo con ejemplos y metáforas para una fácil comprensión.
Lo único importante de la Biblia son algunos aspectos filosóficos, sociales, morales... y cosas así.
El aspecto Místico-Religioso es sólo algo disuasorio(miedo a Dios) para que se cumplan las normas.
Todo lo que ha llegado a nuestros días ha sido a base de manipulación, miedo, ignorancia... en manos de unos pocos poderosos para dirigir a la mayoría.

Bueno lo dejo ya... hoy ya he conseguido algunas amigos más :mrgreen:

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Jue May 08, 2014 2:15 pm
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Genetista Rebelde y Forero del año
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Mensajes: 646
UNREAD_POST Re: La Asociación
Una pena no habernos conocido Autosuf.
Este año, te cae mas cerca, en el recinto ferial de Requena.
Si vienes y no me saludas, lo lamentaré mucho.

Las asociaciones son vitales para esta afición.
Yo participé de la anterior directiva, dirijo la actual y participaré de la siguiente (si me aceptan).
Procuro dar cabida a todos (hay trabajo para todos, y ahora somos 12 en la directiva), es mas, intento que nadie se sienta desplazado y que se una. Y nunca crear enemistades por ningún motivo, sea el que sea.
Es una afición muy variopinta (que diferente un criador de palomas de uno de silvestres!), y complicado unir a todos.

Sabes lo que mas me satisface: cuando veo la ilusión con que la gente prepara la expo de este año, las fotos que me envían por wassap de sus animales creciendo (me dicen: mira el campeón de ligeras de este año, o de conejos, o de enanas), creo que van a faltar jaulas. Pensar que hace nada había que recurrir a traer animales de fuera y los socios no tenían ilusión en participar. Ahora veo mucha ilusión, muchas razas, gente que cría calidad y lo hace bien. Socios de otras provincias!!. Jueces que insisten en venir. Me siento recompensado y feliz de la experiencia. Y seguiré animando a la gente desilusionada! No sé si el mundo lo hacemos nosotros, pero Avival si que lo hace y transforma todo aquel que quiere participar en ello.


Vie May 09, 2014 9:14 am
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